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36氪专访 | 电视里四十岁的女性都去哪儿了?我们跟著名制片


2019-11-01 11:43:35   【  】    【打印】    【关闭


2019年是李梦影业的新年。电子竞技大ip不仅带来了当之无愧的“小快乐”爆炸,也带来了“全职大师”的新主题。经过两年多的准备,九州缥缈唱片终于在经历了“媒体问题”的波折后播出。尽管收视率不如预期的好——毕竟,今年夏天更受欢迎的是《长安12小时》和《陈清·凌》。相比之下,临时修订的《九州缥缈记》只能说是不冷不热。

徐小鸥不仅是李梦影业的合作伙伴,也是《小乐》和《九州缥缈记》的主要制作人。与互联网和金融业相比,影视行业非常传统,合伙制度很少。李梦影业成立于2014年,在组织结构和制作内容上都非常“海派”。每年产出不多,但“好先生”、“小离别”和“小欢乐”在业内都很响亮。这也是腾讯在莱蒙成立之初投资的原因,并在接下来的b轮和c轮中继续投资。

我们和徐小鸥重点谈了《九州朦胧记》和《小欢喜》。拍摄《九州朦胧观察录》十个月后,“利润率不高”,但对徐小鸥来说却是一次难得的经历。真正的主题是李梦的特色,“小快乐”和“小分离”。当它被其他影视公司取代时,似乎很难达到目前的高度。

九州朦胧记录的剧照

面对这位成功的女制片人,我们也不可避免地谈到了今年影视圈最热门的话题:女演员到中年时会被淘汰吗?同样,为什么我们总是在电影和电视节目中看到两极分化的女性形象,要么集中在20-30岁,要么以婆婆和婆婆的身份出现。

就像许多人总是对40岁的人在工作场所的去向感到困惑一样,同样的问题也适用于电影和电视作品——所有40岁的女性都去了哪里?网民们指的是韩剧《绅士角色》,ps是由陈数、袁权、俞飞鸿和曾黎主演的《淑女角色》海报,引发了微博上的一场小型狂欢。直到现在,这个话题一直被提到。然而,制作界的主流观点是,角色需要长大后才能有故事。在这种情况下,主角一出现就非常成熟和聪明,这使得他们很难建立起一个跌宕起伏的故事。

对于这个问题,写了《杜拉拉升职记》的徐小友更愿意把它归因于社会情绪是否达到了一定程度。幸运的是,在过去的两年里,公众似乎越来越强烈地要求女性形象更加丰富。下一个问题是造物主是否能领会这一点。

心中的“积极”

氪星人:你说过比起现实主义戏剧,你更喜欢现实主义戏剧。那你为什么要做九州缥缈的记录?这是你的第一部古装剧。

徐小友:我被这部作品本身的文学性所感动,这是最根本的一点。这和感动导演张晓波是一样的。他从未做过任何古装。这部小说的世界观和同情心征服了我们。此外,那些年,不少以现实主义为主题的优秀导演尝试制作古代服饰,如沈燕和王军。王军导演创作了许多伟大的现实主义作品,后来又在皇宫里尝试了如意的《皇室之爱》。这两年古装进入了一个新的阶段,这是一个充满活力的创作时期。当然,这与市场有关,这是一个相对不错的古代服饰市场。

氪星:但是在拍摄之前,你也清楚地知道像九州缥缈唱片这样的大型古装剧的利润率相对较低。

徐晓鸥:这的确是我们公司利润率最低的工作。与现实题材相比,它的制作量和时间将是多方面的。我们一年只能创作三到四部主要戏剧,而《九州缥缈录》中两部戏剧的规模只能支持一部或两部其他人力的戏剧。

但是这样的尝试是值得的。这种戏剧在未来几年内不太可能再次上演。整个市场的规模不再得到支持。我认为《九州缥缈记》非常珍贵,因为它触及了工业化的一些高点,例如产生特效的能力。我们有14000分钟的特效镜头。你很难复制这么多,但经验是可以复制的。例如,如何制作史诗作品的大场景,林蒙以前没有足够的经验,以后也会有。

36氪星:柠檬制作的所有戏剧都会强调一个词:积极。你有时会把年轻观众拒之门外吗,例如,你不卖腐烂或甜的东西?你有没有想过迎合这种趋势?改变你积极的态度,利润率可能会更高。

徐小鸥:这有点难。每个公司都有自己独特的基因,我们的基因是积极的。当然,这不等同于严肃,也可以很容易。例如,“小快乐”是放松的。它的主题实际上很重,但是我们可以用喜剧的形式来解释它。如果你让我卖腐败,我真的不能来。这不是我们的基因。当然,我们必须考虑和观察市场的变化和趋势。然而,不可能做出与我们自己的特点完全不同的作品。

《小快乐》剧照

氪星人:但是我看到你也在改变。孟柠檬2019年发布的新电影榜单除了你一直擅长的《小快乐》和《只有30岁》之外,还包括了三部短剧,如《灵魂的天使》和《活着吃饭》。你今年为什么想做这个新尝试?

徐小友:短剧属于一种新的形式,也是李梦的第二条曲线。第一条曲线是我们非常擅长的网络电视系列。第二条曲线我认为没有多少人擅长整个市场。

氪星:换句话说,你所说的短系列纯粹是在线的。那么你认为“黑黑”和“白夜”的五元文化擅长网络戏剧吗?

徐晓鸥:每个人都在探索这种新形式。你提到的两部作品非常成功。我认为他们应该有一些宝贵的经验。网络戏剧更加多样化。例如,五美元犯罪类别是极好的。然而,就网络戏剧的整体形式而言,整个行业还不太成熟。这是一个各种竞争都在进行的时代。

36氪星:李梦在行动前看了4到5年的网络戏剧。你认为网剧的主要特点是什么?

徐晓鸥:网剧将更加追求类型的完美。例如,在犯罪的情况下,我不能坠入爱河,例如,甜蜜的爱,爱情,增加注意力,使它短暂。过去,电视网络剧(指电视台和视频网站同时播出的电视剧)必须至少有30集。爱情剧很难有30集。你必须有不同的分支来支持它,观众感到不满意,因为你被稀释了。如果我把这部浪漫的戏剧分成12集,它可能足够强大。

赶上时代

36氪星:今年,李梦还有两部戏剧《三十岁》和《二十岁》。它们似乎主要描绘了妇女的生活状况,重点是30岁和20岁年龄组。为什么现在电视剧里40岁的女性很少?说到40岁的女性,她们都是母亲。

徐小友:我真的想过这个问题。我认为中国以前当然有过40岁左右的优秀女性,但数量水平相对较小,呈现零星状态,没有形成群体形象。总的来说,我们对这些角色并不熟悉和模糊,所以我们仍然在创作中巩固了家庭身份中的女性形象。但现在已经有了一代40岁的杰出独立女性,这与社会发展有关,也与中国的进步密切相关。它已经成为一种社会现象,然后它将成为一种文化现象。这些作品与时俱进。

从我的愿望来看,我非常乐意射杀女性,尤其是40岁的女性。我自己也在这个年龄,但创作仍然非常困难。就像在《小快乐》中一样,几个家庭的婆婆和婆婆的故事看起来非常简单和随意,但实际上它们在创作中得到了提炼。写大约40岁的女性,我们觉得很熟悉她们,但是如何描绘这一代杰出的一代是非常困难的,至少我还没有看过太好的文字。

“30只”和“20只毫无疑问”在我们拍摄之前有好的文本。到目前为止,我还没有为一个40岁的女人找到一个好剧本。我相信在不久的将来会有一个。

氪星:但是在韩剧和美国电视节目中有大量这个年龄的女性主角,这就是为什么互联网校友会自己做“淑女角色”。

徐小友:认知非常重要。我们有时欣赏韩剧中成熟女性的丰富情感。然而,当你把这些女人放在中国人旁边时,你似乎不太喜欢她们。这是一种非常复杂的心态。全社会对妇女的态度仍在不断调整和进步。关于妇女社会角色和社会价值的辩论一直在进行。影视作品需要观察这种变化并表达自己。我认为,这个适当的限度可以赶上时代,不能走得太远。

36氪星:如果你真的拍摄40岁的女性,你还会写关于一群单身女性的故事吗?

徐小友:不是所有人都需要单身。既然他们想描绘一代人,他们仍然需要有整体风格。这并不是说单身不结婚是女性的独立精神。

此外,我还发现,当许多作品描绘女性的独立时,动机是男性领域的挫折,她们的独立和崛起是被动的。我明白女性的独立意识,应该是积极的,从自身内心追求卓越,这是动机的巨大变化,体现在创作意识的变化上,需要作家、制片人非常好地理解这种变化,才能做到。

氪星人:你认为公众情绪已经到了改变的地步吗?

徐晓鸥:在这个过程中。

氪星:前电影和电视行业对女性戏剧没有如此清晰的概念吗?

徐小友:创造必须与时代密不可分。当我在做电视连续剧《杜拉拉的晋升》时,许多人说,谁会看呢?就是打个电话,收到。但那个时候,中国出现了一代白领,这在屏幕上是及时和创新的。今天做产品“杜拉拉推广”是错误的,因为中国白领已经成熟,不再是新人。每个人都通过了这些点,所以时机非常重要。

氪星:电视剧有一个准备周期,社会变化不是那么容易把握。你是如何当场行动的?

徐小友:对这个主题要有前瞻性。这是这个行业的门槛。如何规划你的主题?你在任何公司做的任何工作都需要两三年才能孵化出来。对我来说,现在想出一个主题并在明年拍摄是不可能的。我不能开枪。我们的周期必须是两三年。因此,三年后你看到的工作就是这些公司在此时孵化出来的工作。这是这个行业中最大的门槛,很难用技术流程来解释这个问题。

威廉希尔

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